马上注册加入唐人博彩论坛大家庭！
您需要 登录 才可以下载或查看，没有账号？立即注册
×
手指兄是我的高中前桌（因此当然是一位理科背景的朋友啦），平时也喜欢看看电影，他今天听了我的播客，然后来问我，以下是我给他的一些补充说明，感觉比播客说得明白了很多，给需要的听众作为参考。
finger：感觉聊的东西有些过于抽象了，作为播客来说，听众理解起来需要一定门槛
慢：我也只是谈谈一些直观感受嘛。我觉得可能是因为我们没有产生同样的疑问，俗话说具有问题的人才能理解答案，所以费解也是很正常的
finger：你觉得诺兰是在创造一个什么，并且整个电影把它奉为顶层逻辑，对这种行为不满？
我确实没有理解你说的fetish这个词。
慢：我之所以说他的电影是一座拜物教的神庙，其实重点也不能说是一种纯粹造物的惊奇，而是诺兰执着于世界有一种神性，这个万事万物的造成，它的生造，都是在某种事物背后的法则的支配下完成的，其背后必然存在原因，他非常痴迷于这种因果性。（大家可以思考一下斯宾诺莎的causality）我不是说我反对这种逻辑或者这种逻辑不能出现在电影里，我的意思是说诺兰的电影在传达这样一种美学，就是世界最真实的、最诗意的、最奥秘的地方在于这种因果律的绝对存在，这个判断句的前半句是语气重心。
但是我们长期观看电影的观众，我们在电影这个体裁的培养下，我们自己对世界也产生了一种迷恋，不然我们不会是艺术爱好者嘛…就是我们会觉得世界的奥秘，它的最美妙之处在于万事万物都是无因的，它背后没有必要存在一个东西支配掌控着它，就好像某种无神论似的，因此自然无法受到诺兰的电影-宗教的感召。
因此不是说诺兰创造的东西不美，而是说我们的美学发生了冲突。他的电影宛如一个论述，所有的一切再怎么精彩，但一旦我们隐隐察觉到它是这样一个论题的论据，就因此而觉得它变得虚无缥缈起来。我觉得这是以我为代表的一部分观众和诺兰产生隔阂的原因。因此这显然不是一种不满情绪，而是无法共鸣。
finger：你是怎么看出来它在论证这种信念的呢？
我：你没有觉得他做电影工作就是一个如此单纯的动作，就是给一切建立因果吗？从最抽象的意义直到最具体的意义上。我好像也说不太清。。
finger：你是觉得世界上不存在那种支配一切的法则吗？
慢：你认为有一种绝对的法则在支配一切吗？假如你看到一个特别精妙的造物，我们按照诺兰的信念来举一个例子，你看到dna是一个如此精妙绝伦的双螺旋结构，你觉得这是怎么回事？
诺兰的信念是这样的：这个双螺旋太过于精巧以至于它绝不能是无因的。它一定由某种意志安排、设计、创造出来的，无论是神的意志也好，还是某种抽象的世界意志也好，背后必须要存在某种原因，不然不足以承载这种造物的精巧。
finger：比如物理法则？
慢：对，物理法则。
finger：但是物理法则确实是存在的啊。
慢：对，所以fetish这个概念是很重要的，它指的是一种迷恋，诺兰迷恋着“xxx背后存在物理法则”这种因果事实。
finger：你觉得没必要迷恋这种法则？
慢：不是我觉得没必要，是我不迷恋。
finger：为什么呢？
慢：因为我觉得世界在作为它自身的时候是最迷人的，而不是背后附加了物理法则这个原因的时候。
finger：但我这确实没有感受到他的这种迷恋，在电影中。
慢：可能因为你没有和这种迷恋产生冲突，所以你没有产生和我一样的疑问。
finger：就是我可以接受他的迷恋是吗？
慢：以我个人的经验来讲，从小接受科学主义教育的我们非常容易接受这种信念，万事万物以因而生。如果要去解答一个答案尚未明了的问题，对你来说最好的、最可靠的方式是什么？必然是某种数学的、科学的方式，因为我们认为这是最可靠，不可动摇的。
finger：确实。
那你是怎么思考的呢？
慢：说实话我觉得我接受哲学训练的时长足够完全颠覆这种思考方式，比如说我也许不认为这种方式是可靠的，反而有很大的被蒙蔽的危险。
finger：被蒙蔽怎么说？
慢：比如，把对世界的解释当成了对世界的了解。
当然这种感觉比较微妙，这样字面乍一看一股民科的味道油然而生。。
finger：唔。。那你觉得世界不需要解释吗？
慢：需要啊，但是要回到世界本身嘛。
finger：怎么回到？
慢：还是要带入“迷恋”这一环来考虑，就是你爱的对象是谁，是对世界的解释，还是世界。世界是可以被解释的，但你认为什么才是真实，是解释，还是世界？世界自己就是真理，还是对世界的解释，即所谓的物理法则才是真理？是否出于对世界的崇拜而开始解释它，但是逐渐认为解释高于世界本身，是比世界更真实的真实？
finger：唔
慢：诺兰把世界看作一个谜面，但对我而言世界已经是谜底了，所以当我看他试图解开这个谜面的时候，我不仅没有共鸣，我还感到困惑，“你在干嘛啊？你拿着谜底在干嘛啊？”
finger：他有试图解开吗？我还是没有感受到这点。
慢：也不是说他在试图解开，应该说，他的所有电影都在演“解开”这件事，都在展现这件事的魅力，这件事最根本的重要性。因此我说他迷恋“解开”这件事（当然，迷恋解开背后的因，就是迷恋相信背后有因这个信念嘛）。
finger：但是我们在这个世界里，总得遵循它的规则吧，即使说这只是我们自己提取出的，尝试进行解释的规则。
慢：没错，但那并不是“真”啊。真不在事情的背后，真就是事情本身啊。
finger：这个我倒是能理解。。但我总觉得绕不开。
慢：唔，我觉得这也是某种程度fetish吧，就是你的思考模式不足以把它从世界的最根本性地位上颠覆下来。
（然后聊到诺兰狂热粉丝的事情）
finger：其实我很乐意去接受新鲜观点和思路。
慢：其实如果有狂热诺兰粉丝我会很想问明白背后的原因。因为我觉得完成度高只能到路人粉那个程度，这个理由是那种很普通的，我感觉不会产生出那种狂热。
finger：这个确实。所以我也只是觉得诺兰好看。
慢：我目前的猜测就是这些狂热粉丝也一定和诺兰一样，根深蒂固地信奉世界的真实在于背后的某种绝对的法则，所以诺兰才能那样地吸引他们。
普通观众只是认同那套逻辑，但没有觉得那个东西就是世界的究极奥妙的程度。
finger：噢…
慢：which就是我说的“诺兰的fetish”，fetish说白了就是狂热嘛
finger：真的会这么狂热嘛
慢：会啊。举个例子的话。。。有很多在阴谋论上殚精竭虑的人，这个逻辑还挺相似的。
finger：确实啊。
这种信念是怎么产生的啊？
慢：去感受它的美，不断加强，就产生了吧，很简单。
其实一些听起来很难懂的话，我只是在翻译自己的感受，但有时候我也不能立即做到完全翻译出我感受到了什么，因为感受是抽象的，而我属于那种思维能力不太行的人，也不能立刻就将其掌握，所以经常在和别人说的时候结果自己才明白……因此谢谢f兄的聊天啦！
出处＆线上看：名品电影网 saomv.cn
| 
发表于 2020-9-17 10:25:51
